"Nunca vi essa moça na minha vida": a amiga de Lulinha respondeu a Lula

Em agosto, na TV Globo, Lula foi perguntado sobre a amiga do filho. Respondeu assim: "Eu não conheço essa moça. Nunca vi essa moça na minha vida." E, sobre as mensagens dela com Lulinha: "O que uma pilantra pode fazer num telefone?"

No sábado, 17 de outubro, a moça respondeu. Roberta Luchsinger deu a primeira entrevista longa na televisão desde que virou alvo da Polícia Federal. Foi uma hora no CNN Prime Time, com os jornalistas Débora Bergamasco e Iuri Pitta, no apartamento dela, em São Paulo.

Eu assisti à entrevista inteira e fui atrás do que dá para conferir. Abaixo está o que ela disse, o que a investigação já achou e o que continua sendo só a palavra dela.

Assistir à entrevista completa na CNN →E, mais abaixo nesta página, as frases principais com o minuto em que ela disse cada uma.

Fontes: CNN Brasil, Poder360 e Metrópoles.

Quem é Roberta Luchsinger

Empresária de São Paulo, herdeira de um ex-acionista do banco suíço Credit Suisse. Trabalha na área de saúde há mais de dez anos, segundo ela. Em 2018, foi candidata a deputada estadual pelo PT. Na entrevista, diz que defendeu Lula quando ele estava preso: "Quem mais lutou por ele fui eu."

É amiga de Fábio Luís Lula da Silva, o Lulinha, filho do presidente. Na entrevista, descreve uma convivência diária: "O quarto dele na frente do meu, a mesma casa, o mesmo ambiente, na casa de Brasília." Natal, Ano Novo, carnaval e viagens com os filhos.

Desde dezembro de 2025, ela cumpre medidas cautelares. A Polícia Federal fez busca no apartamento dela em 18 de dezembro, numa fase da Operação Sem Desconto, a que investiga os descontos indevidos nas aposentadorias do INSS. Ela não pode sair de São Paulo e está com os bens bloqueados.

"Nunca vi essa moça na minha vida"

Lula chamou Roberta de pilantra pelo menos duas vezes. A primeira, na sabatina da TV Globo, em 27 de agosto. A segunda, no Flow Podcast, em 1º de outubro: "Pelo que eu sei, ela é uma pilantra muito grande. Deve ser o Vorcaro feminino."

Na Globo, ele disse que nunca tinha visto Roberta. O Poder360 contou pelo menos 12 fotos dos dois juntos no Instagram dela, de 2018 a 2023. No podcast, Lula explicou: "Posso ter tirado foto com ela como eu tiro com 1 milhão de pessoas."

O que ela disse na CNN

Sobre Lula

Ela abriu a entrevista dizendo por que decidiu falar agora: "No momento que o presidente da República foi ao ar para mais de 200 milhões de telespectadores falar que eu era uma pilantra, por uma, duas, três vezes, eu tive que tomar a minha própria defesa."

E fechou com uma frase que virou manchete: "Se eu sou pilantra e toda essa turma andava e frequentava a minha casa, eles são pilantras como eu."

No meio, chamou o presidente de mentiroso, covarde e mau-caráter, e disse que ele a usou como "boi de piranha". Também disse que Lula "não pode falar sobre feminismo", porque, na visão dela, preservou os homens do caso e jogou só a mulher "aos leões".

Sobre Lulinha e os ministros

Lula disse que o filho nunca sentou com ministro do governo, segundo Roberta. Perguntada se já viu Lulinha com ministros, ela respondeu: "Inúmeras vezes. Inúmeras vezes."

Ela não deu detalhes de reunião, por causa da decisão judicial que a proíbe de falar de elementos do inquérito. Mas disse que é "público e notório" que Lulinha viajou para a casa do então ministro da Educação, Camilo Santana, no Ceará.

Segundo ela, ministros a procuravam, e procuravam Lulinha, para pedir ajuda com o então chefe de gabinete do presidente, Marco Aurélio Santana Ribeiro, o Marcola: "para conseguir uma agenda ou para conseguir prioridade em algum projeto." Ela citou o ministro das Comunicações, Frederico de Siqueira, o atual ministro da Educação, Leonardo Barchini, e o Ministério da Saúde.

Sobre o que Lula sabia: "Um presidente da República que não sabe o que está acontecendo na antessala dele, ou ele é um mentiroso de dizer que não sabe, ou ele está senil."

Sobre o Marcola

A PF investiga pagamentos de Roberta ao Marcola. Ela pagou boletos dele que somam R$ 249 mil, segundo a coluna de Andreza Matais, no Metrópoles. Mensagens do celular dela mostram a compra de um colar e de um par de solitários de diamante, para o Dia das Mães de 2024. A defesa do Marcola confirma as joias, avaliadas em R$ 9,2 mil, e diz que tudo foi um empréstimo, já quitado.

Na entrevista, Roberta disse que ajudou um amigo e que não houve contrapartida: "Talvez possa ser, da minha parte, amador ou imoral, não sei a palavra. Eu não sei aonde isso vira crime." Ela lembra que nunca teve contrato público.

Sobre o Careca do INSS

Ela confirma o que já tinha dito à PF em maio: foi ela quem apresentou Lulinha ao empresário Antônio Carlos Camilo Antunes, o Careca do INSS, "em caráter social". Diz que trabalhou para ele na revisão de uma regra da Anvisa sobre o canabidiol e que não sabia do esquema do INSS.

A PF achou outra coisa. O Careca mandou R$ 1,5 milhão para a empresa de Roberta, em cinco pagamentos de R$ 300 mil. Quando o contador perguntou para quem era o dinheiro, ele respondeu: "O filho do rapaz." A conversa está na decisão do ministro André Mendonça, do STF, que autorizou a fase da operação de dezembro.

Perguntada quem é "o filho do rapaz", Roberta disse que a mensagem não era para ela e que não pode responder pelo Careca. Mas, logo depois, os entrevistadores comentaram que, se a polícia for a fundo, vai chegar ao "filho do rapaz". Ela não contestou.

Sobre a mudança de Lulinha para Madri

Lulinha mora em Madri desde junho de 2025, dois meses depois da primeira fase da operação. Roberta confirmou na CNN que ajudou na mudança: "Ajudei na mudança em tudo." Diz que não pagou, mas que viajou, procurou escola e apartamento.

As mensagens do celular dela, apreendidas pela PF, mostram que a embaixada do Brasil em Madri ofereceu ajuda: uma funcionária para acompanhar a família e uma van para a mudança. O Itamaraty confirmou o apoio do setor educacional da embaixada e disse que a van não chegou a ser usada.

Sobre a construtora de R$ 2 bilhões

Ela citou Amauri Pinha, que chamou de vizinho de Lulinha no Brasil. Ele preside o conselho da Empresa Construtora Brasil (ECB), do grupo português Mota-Engil. Segundo Roberta, a empresa tem R$ 2 bilhões em contratos no Brasil desde que ele assumiu.

Ela disse que os dois se reuniram de porta fechada, na casa dela, e que não sabe o assunto: "Quando duas pessoas entram para uma reunião de porta fechada, alguma coisa elas estão tratando." Ela mesma ressalvou: "Eu não tenho informação nenhuma privilegiada." A Mota-Engil venceu em 2026 o leilão do túnel Santos-Guarujá, obra do Novo PAC. Procurada pela CNN, não comentou.

Sobre a delação

"Eu quero fazer uma delação premiada." E: "Eu não vou poupar nenhum detalhe, eu não vou poupar ninguém. Pode ser presidente da República." Disse que teria "elementos factíveis" sobre a vida de Lulinha na Espanha, que só vai contar à Justiça.

Sobre as ameaças

Ela diz que recebe cerca de 50 ameaças de morte por dia, que as filhas foram ameaçadas nas redes e que tudo já está no inquérito. Contou que uma das filhas sofreu um acidente de carro em São Bernardo do Campo, que a polícia investiga, e que ela não pôde ir até lá por causa das cautelares.

"Se alguma coisa acontecer comigo e com as minhas filhas, a culpa é do Lula. Ele me riscou como esse alvo."

No mesmo sábado, o deputado Marcel van Hattem (Novo-RS) pediu ao procurador-geral da República, Paulo Gonet, que inclua Roberta e as filhas no programa de proteção a testemunhas. O líder da oposição na Câmara, Gilberto Silva (PL-PB), fez pedido parecido.

A entrevista, frase por frase

As frases principais, na ordem em que ela disse, com o minuto do vídeo da CNN.

• 1min35 · "No momento que o presidente da República foi ao ar para mais de 200 milhões de telespectadores falar que eu era uma pilantra, eu tive que tomar a minha própria defesa."
• 3min15 · "Por dia, eu recebo em torno de 50 ameaças de morte."
• 3min49 · "Para me colocar como um boi de piranha ali, fazendo um X na minha testa."
• 4min23 · "Qualquer coisa que acontecer comigo ou com as minhas filhas vai ter a digital do presidente da República."
• 7min04 · "Eu apresentei ele ao Fábio Luiz, vulgo Lulinha, em caráter social."
• 10min59 · "A Polícia Federal deixa muito claro que eu, Roberta, não tenho absolutamente nada a ver com esse escândalo do INSS." (é a leitura dela do inquérito)
• 13min16 · Se já viu Lulinha com ministro: "Inúmeras vezes. Inúmeras vezes."
• 13min44 · "Então o Lula é um grande mentiroso quando ele fala: 'meu filho jamais sentou com algum ministro'."
• 16min15 · "Eu não sou sócia do Lulinha, eu sou sócia do Lula, porque quem tem a autoridade que eu tinha, que dizem, quem tem o acesso que eu tinha..."
• 17min32 · "Ele estava ali diariamente do meu lado, o quarto dele na frente do meu."
• 20min19 · Ministros pediam ajuda "ao Fábio, a mim, para que ajudassem com o Marcola para conseguir uma agenda".
• 21min19 · "Um presidente que não sabe o que está acontecendo na antessala dele, ou é um mentiroso, ou está senil."
• 23min20 · Sobre pagar contas do Marcola: "Talvez possa ser amador ou imoral, não sei a palavra."
• 26min27 · "Vou fazer uma delação premiada, porque não serei eu o boi de piranha."
• 31min11 · "Eu não vou poupar ninguém. Pode ser presidente da República."
• 32min42 · Sobre a mudança de Lulinha: "Eu ajudei, eu participei, eu estive ali."
• 41min51 · Sobre a construtora: "Sei dessa história, como muitas pessoas sabem."
• 45min13 · "Por que não fizeram isso na casa do filho do presidente?"
• 46min06 · "Lutei muito por ele quando ele estava inclusive preso."
• 46min56 · "Se eu sou pilantra e toda essa turma andava e frequentava a minha casa, eles são pilantras como eu."
• 51min36 · "Se alguma coisa acontecer comigo e com as minhas filhas, a culpa é do Lula."
• 58min35 · "Eu tive as duas noras dele dizendo que eu não era pilantra."
• 1h01min08 · Sobre Lula e Lulinha hoje: "Eu sou a vítima. Eles são cúmplices."

O que já está provado e o que é só a palavra dela

Está em documento ou foi confirmado por quem é citado:

• As 12 fotos de Lula com Roberta, contadas pelo Poder360.
• As joias de R$ 9,2 mil para o Marcola, confirmadas pela defesa dele, que fala em empréstimo quitado.
• O R$ 1,5 milhão do Careca para a empresa dela e a frase "o filho do rapaz", na decisão do STF.
• A ajuda da embaixada em Madri, confirmada pelo Itamaraty.
• Os três inquéritos de Lulinha, autorizados pelo STF.

É a palavra dela, sem prova apresentada na entrevista:

• Que Lulinha sentou com ministros "inúmeras vezes" e foi à casa de Camilo Santana.
• Que ministros pediam ajuda a ela e a Lulinha para chegar ao Marcola.
• Que houve reunião de porta fechada entre Lulinha e o presidente da construtora.
• Que ela tem o que contar numa delação.

O que joga contra a palavra dela

• Ela é investigada. A PF descreve Roberta como o braço político do Careca do INSS. A empresa dela recebeu R$ 1,5 milhão dele. Quem é investigado tem interesse em dividir a culpa.
• A delação ainda não existe. Ela disse que quer fazer. Delação só vale depois de aceita pela polícia ou pelo Ministério Público e homologada pela Justiça.
• Ela não mostrou documento. Diz que não pode falar dos elementos do inquérito, por ordem judicial, sob pena de prisão.
• Já foi condenada a indenizar o casal Moro. Em 2023, a Justiça de São Paulo mandou Roberta pagar R$ 200 mil a Sergio e Rosângela Moro por danos morais, por publicações contra o casal. Cabia recurso.
• Ela mudou de lado. Foi candidata do PT e defensora de Lula até ele a chamar de pilantra.

O que dizem os citados

• Lula, em nota da Secom: diz que "desconhece inteiramente os fatos relatados", que nunca teve interlocução com ela nem recebeu demandas dela, e que não existe contrato do governo com Roberta. Diz que as declarações, "às vésperas do segundo turno", são tentativa de "tumultuar o processo democrático".
• Marcola: a defesa diz que ele nunca usou o cargo para interesses privados e que já comprovou o empréstimo, quitado.
• Camilo Santana, hoje senador: diz que nunca esteve com Lulinha para tratar de governo ou de negócio e que não tem relação com Roberta.
• Ministério da Educação e Ministério das Comunicações: dizem que nunca houve tratativa com Roberta ou com Lulinha.
• Lulinha: a defesa nega irregularidades e já chamou as citações de "fofocas e vilanias". Não respondeu à CNN sobre a entrevista.
• Mota-Engil: não comentou.

Na minha opinião

Não sei quem está dizendo a verdade sobre cada reunião. Isso é trabalho da Polícia Federal.

Mas uma coisa eu sei. O presidente disse em rede nacional que nunca viu essa moça na vida. O Poder360 achou 12 fotos dos dois. Ela diz que o filho dele dormia no quarto em frente ao dela, em Brasília. A defesa do chefe de gabinete dele confirma que ela pagou contas e comprou joias para ele. E a embaixada do Brasil ajudou a mudança do filho dele para a Espanha.

Quem chama de pilantra a melhor amiga do próprio filho deve uma explicação ao país. E, até agora, ela não veio.

Assistir à entrevista completa na CNN →Uma hora, do começo ao fim, com as respostas dos citados.